Независимая газета «Каскад»
ПУТИН, ОРАТОР-МАНИПУЛЯТОР

«Идеальных выступающих не бывает, но каждый из нас способен найти свою аудиторию»

В минувшую субботу в Музее Мирового океана прошло очередное заседание Клуба ораторов. На этот раз собравшиеся под пристальным наблюдением ведущего бизнес-тренера России Радислава Гандапаса анализировали тему «Как отдаться аудитории, чтобы не отдать концы». Шанс калининградцам, нужно отметить, представился уникальный – перед ними выступил человек, принимавший участие в организации публичных акций для Бориса Гребенщикова, Павла Глобы, Гельмута Коля, Леонида Кучмы, торговых марок Motorola, Schick, Doctor Theiss и других. В рамках выступления также состоялась презентация книги «Камасутра для оратора». О чем сие издание со столь интригующим названием, а также о некоторых секретах ораторского мастерства Радислав рассказал в эксклюзивном интервью газете «Каскад».
— Публичное выступление у многих вызывает дискомфорт. Но это и мощнейший инструмент влияния на общественное сознание, возможность не только донести информацию, но и изменить отношение людей к тому предмету, который находится в фокусе вашего выступления. Если оратор получает на сцене неприятные ощущения и публика это видит, то аудитория страдает точно так же. Мотивировать на что-либо людей в подобной ситуации невозможно. Поэтому оратор должен получать удовольствие на сцене. Легко сказать – трудно сделать. Вот об этом и написана книга. Кроме того, в ней говорится, как достичь цели своего выступления. Психологи отмечают: содержание выступления несет всего лишь 10 процентов влияния на аудиторию. Все остальное – невербальные средства воздействия. Поэтому я также уделяю внимание этим вещам.
— Целевая аудитория книги «Камасутра для оратора» – это представители бизнеса, политики или сведения в ней предназначены для широкой аудитории?
— В «Камасутре для оратора» нет узкой специализации. Думаю, она подойдет для всех, кто собирается развить навыки публичных выступлений. Этакое базовое пособие, но в нем есть и кое-какие фигуры высшего пилотажа. Важно, что почти половину книги составляют ответы на вопросы читателей, которые приходили мне по интернет-рассылке. Вопросов было очень много, я отобрал 110 из них и ответил на наиболее часто встречающиеся. То есть книга написана не только о том, что мне кажется важным, а отвечает потребностям потенциальных читателей. А вот следующая книга «Презентационный конструктор» уже будет ориентирована на бизнес. В ней я расскажу, как грамотно составить текст деловой презентации.
— На Ваш взгляд, в современной жизни важнее качество товара или «фантик», в который его заворачивают?
— Изучить качество товара мы можем только тогда, когда его купили. А встречают, как известно, по одежке. Поэтому деловая презентация сегодня является тем инструментом, который позволяет почувствовать сам товар. Считается, каков «фантик», таков и продукт. Это не всегда так. Но если упаковка не привлекательна, если презентация бездарна, то вряд ли сам товар, идея, услуга привлекут внимание. Ведь и вы не войдете в магазин, у которого грязная вывеска или на ней не горит половина букв, хотя в самом магазине могут быть прекрасные вещи. Но, не войдя внутрь, никто и не узнает о том, что они прекрасные. Или никто не пойдет в ресторан, перед входом в который заплеванный тротуар, мусор и окурки. И вы никогда не узнаете, что там работает шикарный повар. Презентация – это порог вашего дома, магазина, банка. Как этот порог выглядит, такое первое впечатление вы произведете на вашу целевую аудиторию.
— Еще несколько лет назад в России совершенно не умели представлять свою продукцию. А сегодня произошли какие-то позитивные изменения?
— Не умели и не умеют. Причем масштаб нашей некомпетентности, бездарности в представлении тех блестящих товаров, которые мы сегодня готовы предложить рынку, грандиозен. Качество деловых презентаций на порядок отстает от качества предлагаемых услуг. Мы создаем ложное впечатление о качестве. Иногда выступающий доводит аудиторию до полного раздражения.
— Чем вызвана такая ситуация?
— Есть у нас ложная установка: важно, чтобы товар был хороший. Те, кому надо, это поймут, и никакими фенечками, примочками и презентациями мозги людям не запудрить. Все это глупости. Интерьер ресторана должен соответствовать уровню цен и качеству кухни.
— Если обратить взор на российскую политику, как обстоят дела в этой сфере?
— Политика – это вообще область безтоварной экономики. Но это тоже бизнес серьезного уровня, в котором нет продукта, но есть виртуальная идея. И через публичное выступление политик проводит презентацию этой идеи. Давайте посмотрим, что делается в Госдуме. Выступающий говорит стенам, никто не слушает, люди занимаются своими делами, ораторы не умеют привлечь внимание аудитории и удержать его. Политик открывает рот и произносит какие-то звуки, но они ничего не меняют в сознании людей, перед которыми он выступает. Спичрайтеры трудились, и он сам ночами переписывал текст, который никто никогда не услышит. Обидно?
— Давайте проанализируем конкретные персонажи, самых, наверное, ярких на сегодняшний день политиков – Жириновского и Путина.
— Ну, про Путина все понятно. Там административный аппарат такой, что можно вообще ничего не говорить.
— А по-моему, есть нечто завораживающее в его манере подачи. Как удав на кролика…
— Вы говорите о манипулятивных технологиях. У аудитории появляется не только непроизвольное внимание, но и неосознаваемое желание делать, как сказано. Понятно, что этими приемами выходцы из спецслужб владеют в совершенстве. Вопрос в том, принимать ли манипулятивные техники как основной инструмент? На мой взгляд, манипуляция не имеет долговременного воздействия, и ее объекты неосознанно стремятся избавиться от воздействующего. Понятно, что люди, перед которыми выступает Путин, зачастую не имеют этой возможности, поскольку вынуждены оставаться в обойме. И действительно, смотрят на него, как кролики на удава. Но кролик и удав – не самая эффективная команда. Хотя нельзя так просто списывать Путина со счетов: манипулятор – и все. На пресс-конференциях, где присутствует по триста журналистов, президент достаточно непринужденно общается с аудиторией. Здесь хорошо видно влияние специалистов, которые занимаются этим профессионально. У меня есть статья в Интернете «Владимир Путин как зеркало русской риторики». В ней, пусть и в ироничной форме, рассматриваются несколько приемов, которые использует Владимир Путин в своих выступлениях. Жириновский в меньшей степени манипулятор. Он представляет собой модель оратора-шоумена и вызывает внимание к себе, только появившись на экране. Мы делаем громче и слушаем, что же он скажет. Мы ожидаем чего-то эпатирующего, привлекательного, нестандартного. Есть и такой способ привлечения внимания. Как видите, сколько ораторов, столько и стилей. А стиль формируется только в результате богатой практики.
— С точки зрения классических канонов ораторского искусства, кто из ярких персон современности ближе всего к идеалу?
— Идеала нет. Психотерапевты говорят: причина нашего недовольства жизнью заключается зачастую в том, что мы ошибочно верим в наличие некоего идеального партнера, судьбою предназначенного. И даже когда кто-то идет рядом с нами по жизни, мы видим в нем недостатки и все равно верим в принца на белом коне. Нет идеального партнера, есть партнер подходящий. Точно так же и в ораторском мастерстве – есть подходящие к этому месту, времени, аудитории выступающие. Это как ухаживания мужчины за женщинами: с одной строит отношения одним образом, а с другой – по-иному. Потому что если он со второй начнет обращаться, как с первой, то получит по морде. А с первой он получил настойчивое предложение жениться. Как так? Нужно думать не о том, какие слова произносишь, а о том, кто перед тобой. Тогда и слова будут адекватны ситуации.


«Радостно видеть, как президент Путин постепенно, но неуклонно избавлялся от привычки ложиться грудью на стол, наклоняясь к микрофону. Не один раз, возможно, консультантам приходилось объяснять, что микрофон чувствительный, а звукооператор профессиональный. И все будет хорошо слышно и так. На шестом году, кажется, избавились от этой напасти. Не секрет, что Владимир Владимирович росту не трехметрового. И так над столом не бог весть, сколько видно, а тут еще и лег грудью. Теперь ничего, теперь тело возвышается. От копчика до макушки вертикаль власти. Непреклонная».
Из статьи «Владимир Путин как зеркало русской риторики».

«Зрительный контакт президент сейчас обеспечивает весьма сносный. Раньше, помнится, набычится президент, подбородок опустит, и говорит исподлобья. Теперь другое дело, теперь подбородок приподнят, корпус вращается, зал охвачен взглядом от левого фланга до правого».
Из статьи «Владимир Путин как зеркало русской риторики».


С лучшим бизнес - тренером и оратором страны беседовала Евгения Иванкова газета «Каскад» 17 мая 2005г. № 83 (1827)